«Для власти петиция — шанс решить вопрос, пока он не превратился в реальную проблему». Интервью с основателем Petitions.by
Пока ваша идея не выражена публично, пока не закреплена в документе, для общества и государства она не существует. Еще хуже, когда десятки, сотни, тысячи, сотни тысяч людей думают об одном и том же, но боятся или ленятся высказаться. Но когда появляется активный и смелый человек, способный сказать то, о чем все думают, но молчат, появляется точка кристаллизации общественного интереса – такой точкой может быть петиция-обращение.
Как одна петиция или даже одна подпись может что-то изменить? Почему важно не только публично высказывать свои идеи, но и закреплять их в официальных документах? Об этом сегодня мы поговорим с основателем и руководителем petitions.by Владимиром Кавалкиным.
— Какая основная цель петиций, как этот механизм работает?
— Основная цель петиций — дать точку сбора для людей, имеющих общий публичный интерес. Для этого мы используем законодательно закрепленный в Беларуси институт обращения граждан, прежде всего коллективных обращений.
У петиции при этом есть определенная особенность – это открытое письмо. В отличии от обращения, которое является закрытым письмом, общедоступная через интернет петиция создает коммуникацию не только с адресатом-чиновником, но и с обществом в целом, позволяя найти поддержку среди потенциальных сторонников.
И даже при плохом сценарии, когда заявитель получает отказ или формальную отписку, все равно достигается большой позитивный эффект – создается сообщество единомышленников, растет доверие, крепнут связи между людьми.
При этом для властей петиция — это шанс предупредить общественный протест, решить вопрос еще до того, как он превратился в реальную проблему.
— Насколько власти готовы идти на диалог с обществом, особенно в свете событий последнего года?
— Когда мы говорим о власти, чаще всего в восприятии людей она представляется как некий монолит: одно окно, в которое все попадает. На самом деле власть — это огромная структура, состоящая из министерств и ведомств, департаментов и отделов. А в этих отделах работают люди. Так вот, если к власти относиться не как к монолиту (каковым она никогда не являлась и являться не будет), а как к большому количеству групп людей и организаций, у каждой из которых есть собственные интересы, то взгляд на ситуацию кардинально меняется.
— Но система ведь все равно остается системой…
— Только на бумаге, возможно власти выгодно демонстрировать свою монолитность. Но это не так.
В первом приближении можно выделить две большие группы. Та, что значительно меньше, состоит из, условно говоря, идеологической вертикали и политруков: это люди, которые мало что решают (мы говорим здесь о реальных проблемах), но при этом выдают идеологически правильные ответы. И если наше обращение, петиция, просьба попадает к ним, это всегда очень плохо. Решения ждать не приходится: мировоззрение, образование, функции этих чиновников не заточены под то, чтобы решать проблемы людей. Они не видят и не приемлют альтернатив, их задача продавить, закрыть рот, подчинить. Повторюсь, таких чиновников меньшинство.
Вместе с тем, подавляющее большинство людей, работающих в госорганах (не важно, уровень это министерства или райисполкома), видят мир совсем иначе. Они живут рядом с нами, пользуются теми же услугами и инфраструктурой, что и мы, понимают наши проблемы. Им бы тоже хотелось жить в состоянии комфорта.
Поэтому если они видят, что идея классная, поможет людям и им в том числе, и при этом не несет явную политическую подоплеку, то как правило идут навстречу. Они действительно готовы что-то делать.
Порой чиновники, готовые пойти на встречу, сталкиваются с определенными ограничениями. Чаще всего — бюджетными: хочется отремонтировать дорогу или построить площадку для выгула собак, но на это нет средств. Расстраиваться, получив такой ответ, не стоит — считайте, пол-дела сделано. В этом случае достаточно быть настойчивым, напоминать о себе чиновникам в дальнейшем (сходить на личный прием, позвонить на «горячую линию»), чтобы ваша идея в конце концов была реализована. Не в этом году, так в следующем, когда сформируется новый бюджет.
— Некоторые петиции показывают себя очень успешными, другие — с треском проваливаются. Вы видите закономерности?
— Петиции условно можно разделить на три больших типа.
Первый — те, что направлены на решение вопросов местного бытового значения, их коэффициент полезного действия очевиден всем и сразу. Если вы решаете вопрос обустройства двора, школы или поликлиники, то вероятность того, что вы чего-то добьетесь наиболее высока. Эти петиции работают, потому что решаются теми же людьми, что живут рядом с вами, помимо этого больше всего денег на социальные нужды тратится именно на местном уровне.
Второй тип петиций — те, что связаны с решением общесоциальных вопросов, причем нередко на уровне национальном: например, предложение о регулярной публикации каких-то данных, предложение об изменении пенсий для определенной категории граждан и т. д. Вероятность того, что такие петиции сработают, уже не так велика, но все еще остается достаточно высокой. Здесь, конечно, все сложнее, потому что чиновникам надо согласовать процедуру, это может быть долго, муторно и часто буксовать.
Хуже всего работает третий тип петиций — по вопросам национальных символов, историко-культурного наследия, белорусского языка. Все они воспринимаются в головах чиновников-идеологов как политика и сразу стопорятся. Да и вообще любой чиновник, субъективно воспринимая вопрос как политический, всеми силами отстраняется от проблемы и, как правило, отправляет петицию идеологам, которые ее старательно топят.
Надо сказать, что третий вид петиций, хоть и не является успешным, все-таки имеет очень важное значение. Как правило, под такими петициями стоит очень много подписей и важно уже то, что, заявив о себе, люди видят, насколько много у них сторонников. Это очень мотивирует на попытки добиваться своего и в дальнейшем.
— Мы могли бы описать механизм воздействия петиции на чиновника? Почему он может на нее среагировать, а не написать отписку?
— Задействовано сразу два важных механизма: механизм скандала и механизм законности.
Начнем с первого — чиновники очень не любят скандалы, им неприятно, когда какие-то проблемы, на которые они могут повлиять, выносятся на общественное обсуждение. Все потому, что вышестоящие чиновники, как правило, даже не разбираются в происходящем, а просто наказывают нижестоящих только за то, что проблема всплыла.
Все это приводит к тому, что чем ниже уровень чиновника, тем меньше он хочет огласки и готов идти на встречу, лишь бы решить вопрос до возникновения шума. Плюс петиция — это открытое письмо, его используют СМИ, блогеры, возникает информационный повод. В законодательстве, кстати, указано, что местная власть должна реагировать на сообщения в СМИ.
Возникает накопительный эффект, нарастает информационное присутствие вашей проблемы, большое количество подписей свидетельствует, что она беспокоит многих. Добавьте к этому давление на чиновника сверху, так как уже его начальство может задавать вопросы, почему вопрос не решается.
— А второй механизм?
— Здесь для нас важно, что петиции работают в рамках закона об обращениях граждан.
Есть такое понятие как «носители обязанностей» и «носители прав». Чиновники практически всегда являются носителями обязанностей, а обычные люди — носителями прав, например, на доступ к образованию, медицине и т д.
Если вы хорошо написали петицию, ссылаясь на конкретные законы, то активируете еще один механизм законного давления. Условно говоря, не просто требуете сделать пешеходную дорожку, потому что вам хочется, а указываете, что в нынешней дорожке имеются ямы определенной глубины, что совершенно не вписывается в ГОСТы. А еще эта дорожка ведет к школе, и по ней ходят дети. Дети имеют право на доступ к образованию, который заключается не только в том, чтобы школа была, но и в том, чтобы до нее можно было дойти.
На такой грамотно составленный с юридической точки зрения текст чиновники обязаны реагировать по закону, потому что в противном случае у вас возникает возможность обращаться в прокуратуру, суд, требовать от Комитета Госконтроля проведения проверок и т. д.
— Петиций на сайте стало меньше. В чем причина? Что происходит?
— Происходит политический кризис, который длится в стране уже больше года. Происходят репрессии, подавление гражданского общества, любой активности. Для нынешней высшей политической власти с точки зрения идеологии важно в людях воспитать абсентизм (гражданско-политическое бездействие и неучастие) и вызвать атомизацию (распад дружеских и партнерских связей в обществе, разобщение, социальную изоляцию людей друг от друга в масштабах целого общества). Это способствует развитию стресса, выученной беспомощности, унынию, депрессии — того, что нужно идеологам и политрукам, чтобы все сидели тихо и не высовывались.
Для достижения своих целей они прибегают к тактике государственного террора и массовых репрессий, у людей развивается страх заниматься не только политической, но и любой общественной деятельностью. Законы, связанные с Уголовным кодексом, практически не работают, каких-то сдерживающих механизмов в отношении так называемых правоохранительных органов нет. Люди боятся просто поставить подпись под условной петицией о ремонте детской площадки у себя во дворе, опасаясь, что к ним придет ГУБОПиК и начнет выбивать признательные показания, которые потом покажут на видео.
Ну и конечно, важным моментом стало то, что у нас заблокировали домен. Это достаточно смешная ситуация, когда неизвестный нам до сих пор государственный орган в трех петициях нашел признаки угрозы национальной безопасности Беларуси. Что это значит, мы не знаем до сих пор.
Но несмотря на это сайт продолжает работать, он доступен из Беларуси через VPN (здесь и здесь) и зеркала. Плюс, мы завершили разработку чат-бота, благодаря которому можно, не заходя на сайт, регистрироваться и ставить подписи под петициями.
— Сейчас в стране очень низок уровень доверия к прокуратуре, судам и другим указанным выше инстанциям. Насколько они в реальности могут помочь в решении проблем?
— Выскажу свое субъективное мнение: в случае, когда вопрос не воспринимается как политический, они могут быть полезными, работали, работают, и скорее всего — будут продолжать работать.
Социальные, хозяйственно-бытовые вопросы решались в самые темные времена, в самых несвободных странах. Почему? Потому что сотрудники, например, Комитета Госконтроля ориентированы на выполнение плановых показателей, в том числе и по выявлению нарушений среди госслужащих и чиновников. Проще говоря, их мотивация устроена так: количество звезд на погонах соотносится с количеством нарушений, которые были выявлены.
А петиция — это удобный готовый кейс, просто бери — и раскручивай. А уж если под ней стоит много подписей, можно отчитаться что была реакция на сигнал о значимой проблеме. Это возможность «расти в легкую».